马云：阿里巴巴应定位成为一个国家企业
2014-11-18
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马云：阿里巴巴应定位成为一个国家企业
文章泉源：总裁网——总裁风云
就像莫言获了诺贝尔文学奖后 ，被段子手们安上许多“语录”一样 ，阿里上市那天又有好事者设计了马云的台词：昨天你对我爱搭不睬 ，今天我让你攀援不起 。
马云没有说过这样的话 ，他在今日接受央视财经“对话”栏目专访时辟谣称 。就在前几天 ，他在自家“来往”上说 ，“话不在于你怎样讲 ，而往往在于别人怎样听 ，更恐怖的是别人怎样写 ，怎样剪接摘取 ，明确和撒播 。”
他说 ，明智者会话越来越少 ，没有看法的套话会越来越多;要怪只能是怪自己的浅陋 ，自己的纰漏 ，自己的功力不敷而讲话又太多 。
不过 ，在双十一阿里屡破纪录这天 ，马云话又多了起来 。我们故技重施 ，“剪接摘取”了部分语录 ，并附上对话全文 ，以供读者在上下文中还原马云语录的真实寄义 。
在谈到销售数字时 ，马云说 ，自己不体贴卖了几多亿 ，只体贴包裹送不送的到 。“以前各人不在乎数字的时间 ，我挺在乎数字;现在各人在乎数字的时间 ，我担心数字背后的工具 。”
马云担心什么呢?他说 ，自己最大的压力来自己知道 ，阿里还没有到人们想象的那么好 。
在谈到双十一商标时 ，马云说 ，自己也是在媒体上面望见阿里巴巴注册了双十一 。他还夸奖做出这帮年轻人真的有远见、有想法 。马云说 ，这是由于所有的商业运动必需要有一个优异的游戏规则 。扑面临卑劣竞争、恶性竞争的时间 ，商标的�；� ，�；に唤诒涞米钗饕� 。他说 ，阿里有责任和权力�；ず谜飧銎放� 。
在谈到纽交所上市的八位敲钟人 ，马云说 ，这么做 ，不是为了做给各人看 。他透露 ，纽交所的董事长把八小我私家带到门口 ，上去的最后一秒钟说请马云上去 。马云说 ，阿里这家公司15年建设的时间 ，就希望资助小企业乐成 ，资助小的创业者乐成 。
在谈到建设生态系统的时间 ，马云说 ，十五年来 ，最后发明资助那些小企业的话 ，一定要走出奇异之路 ，着实做生态系统特辛勤 。自己做的这些事情是必需真正爱的 ，这些工具 ，我就好这一口 。在他看来 ，决议生态系统的运气的不狮子老虎 ，是地内里的微生物 。
在谈到社会公益上 ，马云说 ，他还不知道中国哪家公益可以做到淘宝支付宝今天这么大的规模的 。
在谈到全球化时间表时 ，阿里走了十五年 ，走了一其中国 ，中国也就搞了7%、8%的零售额度 ，要想搞到美国欧洲 ，至少还得二十年 。阿里巴巴应该把自己定位成为一个国家企业 ，想打造成为未来的国家企业 ，我们98%以上的收入和营收都来自于中国 ，这是不可做的 。
在谈到全球化面临的竞争时 ，马云说 ，鲨鱼那时间进入长江是想咬死鳄鱼 ，鳄鱼进了大海 ，干吗一定要找一个鲨鱼斗斗 。
在谈到蚂蚁金服上市时 ，马云说 ，支付宝一定会上市 ，上市的主要目的不是为了钱 ，而是让更多加入者能够分享 。很遗憾阿里巴巴没有步伐在A股上市 ，种种缘故原由 ，希望支付宝有这个时机 。
在谈到阿里系多元化投资时 ，马云说 ，关于阿里得有些投资看懂 ，有些投资看不懂 ，都很正常 。着实一个投资 ，假设连街上买股票的老太太都能看懂的话 ，那贫困就大了 。战术是基本上今天做的事情各人都明确 ，你原来干这个 ，那只是战术 ，真正的战略 ，你去思索未来 。
在谈到自己为何食言 ，投资游戏时 ，马云辩称这是为了晚年社会思量 。“我爸那时间事情特殊起劲 ，认真地一塌糊涂 。他以为打牌、下棋都是无聊透顶 ，他基础不玩麻将打牌 ，效果他退休以后他以为特孤苦 。我突然想 ，我也要退休了 ，我今天也没这些游戏 ，我应该做一些什么?”马云的另一个理由是 ，游戏照旧让老人跟孩子相同最有意思的要领 ，爷爷跟孙子以前永远不会讲话的 。
在谈到自己怎样乐成时 ，马云说 ，“我们这些人岂非真很智慧 ，那时间只要路上不要太残疾的人都被我们招来了;你说我们起劲 ，比我们起劲的人多得去了 。”马云说 ，最主要的就是自己坚持了 。 马云说自己与贝克汉姆有个配合点 ，都较量有运气 ，背后都有大批女人 ，他有他们的女人 ，我们有尊龙凯时女人 。马云说 ，谢谢中国的妇女 ，他包管 ，许多女人是为孩子、为老公买的 ，为爸爸妈妈买的 ，女人挺厉害 ，女人比男子思量别人多多了 。
他还说 ，手刺照旧低调一点好 ，他很厌恶有些人手刺拉出来有三页 ，全天下的仰面他都有 。
在谈到销售额目的时 ，马云展望 ，阿里双十一有一天会过一千亿 。不过 ，今年不可够把这个量放得太大 。由于尚有一个北方在开APEC聚会 ，河北、天津、北京、山东地区都会有局部影响 。
主持人：着实双十一的破晓最先 ，你在忙什么?就只能你给各人揭晓一下谜底 。
马云：各人猜得照旧挺不错的 ，由于我零点去看了一下我们系统的压力可不可以压得住 ，然后100亿以后我去了一下菜鸟 ，最担心的是后面几天的物流配送有没有问题 ，物流配送是最大的问题 ，销售不是问题 。
前面是机械装备的事情 ，我们经由了几个月的准备 ，我们机械手艺这方面能不可扛住 ，后面是成千上万人的体力活 ，怎样能够有用、能够清静 ，不可下雨下雪 ，这些事情可能是最艰难的 。
主持人：各人知道双十一的时间 ，你在忙着下单 ，马总在体贴着数字 ，更体贴着压力 ，许多人都在体贴数字 。在第一时间泛起在阿里总部 ，我看到灯火通明的办公室 ，看到来来往往的事情人群 ，看到的是观战大厅内里的血脉膨胀 。问问你 ，哪一个时刻的数字最刺激是一分十一秒过第一个亿 ，照旧三分钟的时间过十亿 ，照旧三分二十八秒的时间过百亿?
马云：数字我倒是没有以为很受惊 。我去了作战室 ，整个指挥室内里 ，我看到这么多年轻人守在这儿 ，前面几秒钟出来的那种流通无阻的过洪峰线的时间 ，各人拍手 ，这个我以为照旧挺震撼的 ，由于这种手艺的突破 ，这种手艺的设计是逾越人类原来想象的工具 。我看到年轻人其时设计的“每一秒钟要生意八万笔的生意” ，这种畅想现在酿成了现实 ，山呼海啸地过来 ，洪峰线冲过 ，各人拍手 ，这个很震撼的 。
主持人：他们集聚几个月的激情在一刻释放 ，这个关于整个系统来说 ，也是云云 。
马云：昨天 ，有一家银行已经举行了大宗厘革、手艺提升 。我记得刚最先的第一年、第二年 ，险些所有的银行都瘫痪掉了 。昨天我看了 ，就一家银行稍微出了一点故障 ，加上我们其他手艺的包管、余额宝的配合 。我看 ，昨天银行的交通指挥中心是较量正常的 。
主持人：许多人展望 ，今年最终的数字将会定格在至少五百亿 ，他们的展望靠谱吗?
马云：我体贴的不是这个 。我以为 ，四百亿、五百亿、六百亿这些数字都不会成为纪录 ，以是 ，我也没多大的体贴 。可是我体贴 ，今天这个情形下 ，若是卖四百亿、卖五百亿 ，有几多包裹得寄出去 ，得清静地送到 ，路上不可有故障 ，不可下雪 ，不可下雨 ，这些事情我较量体贴 。等这个星期完全过了以后 ，我以为各人会稍微清静一些 。
主持人：你自己心田对数字究竟多敏感 ，我想知道 ，别人在意数字 ，五百亿 ，或者阿里股票已经坐上直升机了 ，大涨4%了 ，市值过三千亿美金了 ，在你心里有分量吗?
马云：以前各人不在乎数字的时间 ，我挺在乎数字 ，现在各人都在乎数字的时间 ，我担心数字背后的工具 。就像以前各人说阿里巴巴这个差池谁人欠好 ，着实我知道 ，我们要比各人想象的好 。各人说欠好的时间 ，我知道着实挺好的 ，现在各人说好的时间 ，着实没那么好 。人们对你期望值越大 ，着实你知道你没那么大的能力 ，你知道你自己没那么好 ，这是最发虚的 。公司上市以后 ，最大的压力来自于我们知道我们还没有到人们想象的那么好 ，我们还事实只有十五年 ，行业是新的 ，手艺天天要立异 ，所有的事情都在立异中过 ，以是这个压力挺大的 。
主持人：双十一(1111) ，现在是你最喜欢的数字 ，喜欢到已经把它去注册成了商标 ，会让其他小同伴会以为较量艰难 ，好比说东东、宁宁 ，它们可能会以为：这个工具什么时间成老马家的了 ，原来我也能用的 。
马云：第一 ，“双十一”的商标原来就不是尊龙凯时 ，“双十一”这个节日也不是属于尊龙凯时 ，尊龙凯时同事在设计的时间 ，三年以前就注册了 。三年前 ，我们以为这个“双十一”必需要成为全球化 。尤其到了去年 ，我们确定要把“双十一节”酿成“全球双十一” ，不但是中国 ，可能菲律宾、可能越南、可能美国 ，今年是意大利、法国、韩国已经最先起来 ，日本都最先起来 。
可是 ，怎样全球化?中国企业吃了许多亏 ，商标治理、知识产权方面 ，一直以来 ，我们都是跟在别人后面 ，我也是在媒体上面望见阿里巴巴注册了“双十一” ，这帮年轻人真的有远见、有想法 。若是某一天一个国家他注册了 ，说他们的国家的 ，你也够头痛的 ，这种事情我们国家经常爆发的 ，我们国家的一个历史上的人物或者别的事儿酿成别的国家的了 。虽然 ，我们真正的起点不但仅是一个知识产权的�；ず蜕� ，我们希望把“双十一节”真正酿成消耗者和制造业(就是商家)的一种协调的关系 ，重新打造 ，这是尊龙凯时起点 。
我们是接待任何人来使用的 ，着实 ，今年我们花了许多心思让许多的商家来加入 ，包括线下的百货公司、百货大楼 。可是 ，我们杜绝一样事情 ，在“双十一节”的时间恶意竞争 ，把自己输得很高 ，危险消耗者利益和危险其他商家 ，由于 ，这原来是一个狂欢日 ，不要搞成不惬意 ，这是尊龙凯时起点 。
主持人：在这样的时势之下 ，你原本提倡的“让天下没有难做的生意” ，关于你周边的同伴来说 ，它们是会更难做一些 ，照旧会更容易一些?
马云：我自己以为 ，所有的商业运动必需要有一个优异的游戏规则 ，在各人遵守游戏规则的情形下 ，应该会越来越好做 ，原来各人可以胡乱搞的时间 ，虽然你是惬意了 ，别人不惬意了 。以是 ，就像交通指挥一样 ，一定要有一个交通的游戏规则 。阿里开办了这个节日 ，我们希望开办并加入这个节日 ，最后这个节日是属于所有的消耗者 ，属于所有的商家 ，万万不可属于我们 。我着实在媒体上也看到了 ，说阿里抢注了“双十一”商标 ，为自己所用 ，那可能把阿里巴巴也看得太低了 ，由于我们没有须要干这个事情 。若是我们干这个事情的话 ，我们就创立不起“双十一节” ，就要离天下更远 ，由于你最后可能要在巴西、阿根廷、委内瑞拉都要搞“双十一节” ，你都要让人家使用这个品牌 ，我们有责任和权力�；ず谜飧銎放� 。
主持人：上市这件事情 ，对你自己来讲有着什么样的特殊意义 ，给你有什么改变?
马云：对我自己来讲 ，若是我从心田真正的我来讲 ，不是好事 ，不是我要的 。
主持人：就网上那张照片你特殊气宇轩昂的走出来 ，上面配的是“昨天你对我爱搭不睬 ，明天我让你攀援不起 。”这个好象是上市前后的改变 ，这一定不是你的心田独白 ，对吗?
马云：我也没说过这样的话 ，由于我充满着感恩 ，不管怎么样 ，你到了异国异乡 ，有这么多人信托你们 ，有这么多人买你们的股票 ，拿出的是真金白银 ，我们充满感恩之情还来缺乏 。别人以前不给你钱是正常的 ，由于你以前各人看不懂你 ，你公司太小 ，你的商业模式各人听不懂 ，并且你自己也未必乐成 ，不投钱给你是正常的 ，投钱给你才是不正常的 。以是 ，我以为 ，这次去 ，人家一下子给这么多钱 ，我说他们给的不是钱 ，给的是信托 。
主持人：我听说你在敲钟的前夜哭了 ，我想一定不是由于别人给了你那么多钱你哭了 。
马云：我敲钟的前夜哭了?我没有哭 。
着实 ，这次去美国上市 ，我不是太乱 ，由于整个团队事情很是井然有序 ，就像“双十一”一样 ，你看在整个公司内里 ，外面这么大事 ，他们井然有序地在处置惩罚 ，我并没有什么大的意外 。我只是在想 ，上市以后我们应该做一些什么?上市以后会爆发什么转变?我们应该做一些什么事情 ，对得起别人对你的信托?我以为 ，我们以后做任何事情 ，年轻人都应该思索的就是：你今天还在忙碌今天的事情的时间 ，着实你已经很辛勤了 ，但你必需思索三天以后的事情 。
企业也一样 ，若是我这个董事长还天天在思索说：下个月的业绩咋办呢?那基本上就乱了套了 。前几天 ，问尊龙凯时CFO ，我说你现在在担心什么呢 ，他说我在担心2016年 ，我说这就对了 ，若是他担心2015年 ，那我就乱了套了 。
主持人：上一次在《对话》现场 ，你说你体贴的是一个“生态圈” ，现在这依然是你思索的主要内容之一 。在你心里 ，这个生态圈长得什么样 ，我们给各人来看一看 。这是一个一连流转的生态圈：生态圈当中的各个组成 ，我们看到的焦点的部分 ，有员工、消耗者、效劳商、巨细卖家 。
马云：我们这家公司15年前建设的时间 ，就希望资助小企业乐成 ，资助小的创业者乐成 ，资助像黄渤和我一样的人 ，我们走过 ，可能谁都不会把我们当回事 。可是 ，今天要想资助单个企业、小的小我私家是很累的 。以是 ，我们设计的是一个生态系统 ，在生态系统内里 ，各人配合来资助 ，通过别人来资助自己 ，以是有买家 ，有卖家 ，有效劳提供商 ，有金融机构 ，有种种各样相关和不相关的人 ，就是想把它酿成一个生态系统 。以是 ，各人加入、各人分享 ，这个确着实全天下也很少 。
主持人：在互联网时代之前可能没有这个时机 ，你有这个想法 ，你做不到 。许多人着实是自力作战的?那你费这么大劲干嘛?
马云：由于我们真正想做这些事情 。若是你说的事情是你想的 ，你做的是你说的 ，以是 ，你做的这些事情是必需真正爱的 。这些工具 ，我就好这一口 ，那你虽然挖空心头脑这个步伐 。着实 ，我们十五年来 ，也自己单干过 ，所有的方面我们都试过了 ，最后发明 ，你真正想资助那些小企业的话 ，你一定要走出奇异之路 ，着实 ，做生态系统特辛勤 ，由于人们不可明确一个生态系统 ，它做的是一种贡献精神 ，而这种贡献精神不是我们以前小时间所闻声的贡献精神 。你贡献给别人 ，你是一定有回报的 ，但首先你得想让别人好 ，这是很难的 。由于我们各人把商业都当帝国看 ，商业是我自己的帝国 ，我做得多厉害 。着实 ，对阿里来讲 ，我们希望的是这个生态越康健 ，生态内里的种种物种就会越康健 。以前 ，这只是在教科书上或者说学者的文章内里看到过 ，我们只是胆量较量大 。
主持人：未来 ，当尊龙凯时生态圈若是有时机成为天下级的生态圈的时间 ，我们现在看到的结构 ，还会有一些什么升级版吗?
马云：虽然 ，我以为不是未来“有可能”成为天下级 ，我们未来必需要把它酿成天下级 ，纵然阿里不可成为酿成一个“天下级的 ，资助小企业创业者生长的生态” ，我信托另外有公司在后面一定能做获得 。由于这是我们想明确的 ，这是解决中小企业和创业者生长的最好的方法 ，也只有在今天这个时代才有这个时机 ，我们是运气好 ，瞎打瞎撞跑进了这道门 ，接下来 ，可能希望全天下的生态系统的人加入 ，我们希望整其中国政府、天下各国政府、天下各国的商业、企业、效劳提供商、小企业配合来加入 。以是 ，这其中心 ，包括未来可能制度啊、执法啊、规章啊 ，都有可能厘革 。
主持人：到现在为止 ，除了中国大陆之外 ，在天下其他地方 ，我们有生意的这些市场 ，有一个详细的数字吗?
马云：或许194个国家和地区加入了网购 ，我以为 ，这只是一点点的工具 ，由于真正最后我希望的是：阿根廷能够跟挪威做生意 ，挪威的人能够买到刚果的 ，刚果的能够跟菲律宾生意 。在这个上面 ，好比说今天我朋侪黄渤生日 ，我希望给他买一个非洲肯尼亚的工具 ，他可能喜欢 ，在网上能够随时买到 ，从肯尼亚的一个卖家到这儿72小时 ，能够把货送到 。通过十年到十五年起劲 ，全天下各国的人民 ，你想到的任何国家的任何工具都能够买到 ，并且最慢72小时能够送到货 。这个是我们希望打造的平台 ，把淘宝酿成一个全天下的平台 。
讲到“生态系统” ，我很想讲：决议生态系统的运气的 ，不是狮子、老虎 ，而是地内里的微生物 ，以是 ，微生物的厘革导致于整个生态系统的厘革 。一直以来 ，在工业时代 ，企业规模越来越大 ，大企业决议了整个生态链的运气 。可是我们以为 ，在整个未来二十一世纪 ，决议商业运气的一定是小企业 ，小的创业者 ，微生物的转变导致于土壤转变 ，导致草木转变 ，导致羊群的转变 ，才会影响上端的狮子、老虎的转变 。以是 ，我们以为 ，一定要改变现在的小企业的状态 。
主持人：节目最先的时间 ，天猫平台上的销售数字是两百多亿 ，现在这个数字是三百亿 。在三百亿的底下 ，尚有另外的一个数字：有46.5%的人用的是手机 ，移动终端的支付 。这个跟去年相比也是有很大的改变 �Ｉ杏幸桓龈谋渌淙痪褪� ，我们适才提到的全球化 ，下单的人并不但仅在960万平方公里的土地上了 ，在天下各地都有 。
马云：今年我们体贴的 ，不是销售额几多 ，由于今年尚有一个北方在开APEC聚会 ，河北、天津、北京、山东地区都会有局部影响 ，以是 ，我们不可把这个量放得太大 。可是 ，今年我们更体贴的就是“国际化” ，更体贴“平台化”跟“无线化” ，由于无线化关于尊龙凯时重大意义在于 ，我们能够由于手机可以迅速进入到农村地区 。由于农民用电脑的概率不是太大 ，中国农村有一个“从PC直接跳跃手机”的阶段 ，假设能够通过互联网、无线能够深入到墟落 ，这个关于社会的意义很大 。我们以前叫“知识青年上山下乡” ，我们现在把知识送下乡 ，现在 ，新一轮的知识青年又最先下乡了 。
第二个全球化呢 ，我们希望阿里这个模式 ，既然拿了人家260多亿美金的钱 ，就应该为全天下的中小企业做点事儿 。怎样能够资助越南的 ，资助柬埔寨的 ，资助东盟 ，资助非洲国家的小卖家 ，把他的货能够卖到亚洲去 ，这个 ，今年国际化第一次最先试点 ，这中心很重大 ，有支付的问题 ，有物流的问题 ，尚有海关的问题 ，尚有税收的问题 ，一大堆 。
主持人：关于某些人的消耗习惯来说 ，也许他们提到了亚马逊 ，或者是其他的网站 ，那是他们更熟知的 ，这会成为阿里巴巴国际化梦想的一个阻碍吗?
马云：不会 ，这很好 。第一 ，各人在这儿 ，看到每个国家跟每个民族都有自己自满的公司和网站 ，我以为这是一个好事 。我们不可总是买外洋的 ，中国人有自己的品牌 ，美国有自己的亚马逊 ，各国都有 ，这是一个好事 。
第二件事情 ，我以为我们在这儿看到各人不相识阿里巴巴 ，这太正常了 ，由于我们做的是中国本土市场 ，前面十五年 ，又想做海内 ，又想做国际 ，第一不现实;第二个 ，阿里巴巴若是把中国做好了 ，但在中国做好的方法要领未必在外洋一定管用 ，以是 ，我以为这也是尊龙凯时时机所在 。我也闻声海内讲 ，啊呀 ，阿里巴巴公司在美国怎么上市 ，着名度没有那么高 ，以是 ，我们上市较量乐成的一个主要的缘故原由是 ，我们并没有在美国瞄准炒股的股民 ，我们主要瞄准的是机构 ，这次机构认购 ，美国最大的一千多家机构所有认购了 。若是把阿里巴巴的股票卖给街上的消耗者 ，买股票的人 ，那些终端的股民的话 ，那我们乱了套了 ，250亿 ，你得卖给几多人 ，并且他们不知道你们干吗的 。西方的这些金融机构 ，大的投行 ，对尊龙凯时研究是很透的 ，可是 ，消耗者对我们并不是很相识 。这个 ，我以为也是一个时机所在 ，逐步来 ，阿里走了十五年 ，走了一其中国 ，中国也就搞了7%、8%的零售额度 ，要想搞到美国、欧洲 ，你至少还得二十年 。
主持人：虽然 ，你也碰面临许多挑战 ，我记得在过往十五年 ，着实中国市场也不但是只有你一小我私家在做 ，许多的人都对它虎视眈眈 ，包括了eBay、亚马逊 。昔时你说 ，着实跟他们来比 ，我们是扬子江里的鳄鱼 ，他们是海里的鲨鱼 ，他们着实很牛 ，可是要进入到扬子江里 ，那赢的是我们 �？墒� ，十五年之后变了 ，扬子江里的鳄鱼游出去了 ，游向大海 ，要去面临海里的鲨鱼了 ，这一次 ，谁的胜算会更大一点?
马云：我以为 ，有挑战才会需要我们 ，若是全球化那么容易 ，那中国企业早全球化了 。美国企业全球化 ，我以为以前美国企业偏美国化 ，而不是全球化 ，美国化是把美国的整套谋划头脑和价值观在全天下铺开 ，以是 ，全球化在前面十几年更确切地来讲 ，较量像美国化 。以后 ，我们想走的全球化 ，要思索一个问题：我们去这个国家 ，第一个要想清晰 ，我们对外地的消耗者或者外地的小卖家带去什么利益了 ，你做什么事情是外地人做不了的 ，有什么奇异性 ，这个你要思索清晰 ，去创立价值 。着实 ，鲨鱼那时间进入长江是想咬死鳄鱼 ，鳄鱼进了大海 ，干吗一定要找一个鲨鱼斗斗?这个天下多优美啊 。
主持人：起点纷歧样 。
马云：我以为 ，各人想法纷歧样 。由于在西方的商业中 ，竞争是很主要的一环 ，而我们东方的商业竞争中 ，我以为考究的是所谓“协调”相处 ，这两个字 。尊龙凯时佛家头脑考究容纳 ，道家头脑考究协调 ，儒家头脑考究规则 ，以是 ，中国本土企业出去 ，一定要考究容纳、一定要考究协调 ，一定要考究整个的规则 �Ｉ杏� ，要有时间 ，做任何事情一样 ，我们不可一出去就想接触 ，我以为天下太大了 ，整个电子商务 ，整其中国、全天下加起来就五亿人购物 ，全天下有七十多亿人 ，你干吗一定要找两个敌手去打打?尚有六十多亿没有人干呢 。
并且要有时间 ，做任何事情 ，一定要恒久思索 。阿里巴巴这几年有个履历 ，我们永远思索十年以后中国会爆发什么问题 ，天下会爆发什么问题 ，若是爆发这个问题的时间 ，我们可以做什么样的事情 ，可以解决这个问题 。由于我们发明 ，今天做明天就乐成的事情 ，历来没有轮到过我们 ，今年做明年就乐成的事情 ，基本上不靠谱 ，由于各人都能做 ，凭什么你能做 。以是 ，我们厥后就准备恒久作战 ，坚韧不拔 ，然后逐步地铺垫 。以是 ，全球化对阿里来讲 ，不是我们今天做了 ，明年乐成 ，不可能 ，第一不可能 ，第二想都不要去想它 ，踏扎实实来 ，这个公司要走102年才走了15年 ，尚有87年呢 。
主持人：你以为这(国际化)是一件容易的事 ，照旧难题的事情 。由于之前各人看到支付宝的乐成 ，用你自己的话来说 ，着实填补了原来海内市场“信用系统欠好”的缺口 ，以是阿里做乐成了 ，但外洋许多地方线上线下的金融系统着实较量完整的 ，并且他们的羁系也是很是严酷的 ，当我们缺乏了原有的市场逍遥 ，你再走进去的时间 ，会不会对你有许多的障碍?
马云：虽然是难 ，金融不但中国敏感 ，全天下对金融都很是敏感 。以是我们在做一个事情 ，一定是很是挑战的 ，以是去年互联网金融在中国炒得那么热 ，关注的不但仅是中国 ，全天下都关注 ，美国华尔街哪个金融机构不关注 ，美国政府怎么不关注 ，欧洲也在关注这件事情 。可是 ，有一点很主要 ，互联网金融在美国是没有的 ，缘故原由很简朴 ，美国的金融系统太完善了 ，互联网金融基础插不进去 ，找不到逍遥 ，上百家的金融机构笼罩了美国所有的金融机构 ，中国基础不可能做到这一点 。可是 ，由于泛起了互联网手艺 ，我称之为“数据手艺”以后 ，这个手艺降生 ，只有在中国 ，若是中国再走这种古板的美国的金融系统 ，中国很难笼罩 ，也很难再逾越美国 ，由于这个游戏规则是他定 。
可是 ，今天由于有了互联网 ，今天中国泛起了一个异类 ，以别人为中心 ，越发透明、越发分享、越发开放的金融思索 。出来以后 ，我自己以为我们在美国可能有时机 ，若是不是(做得)太大 ，并且我们是愿意接受羁系的 。若是你要想做金融 ，不想被羁系 ，那不是瞎搞吗?金融这是事关所有国家的老黎民的生涯 ，各个国家的清静 ，以是你必需接受羁系 ，并且必需透明 ，就像你要做商业 ，你又畏惧竞争 ，那你做商业干吗 。你要投军 ，你又怕接触 ，那你去投军干吗 。以是 ，你做金融一定要接受羁系的 。可是 ，我们要有这个自信说“我们可以被羁系得起” 。今天我们自己以为 ，也许美国的金融很完善 ，那秘鲁呢 ，巴西呢 ，俄罗斯呢 ，挪威呢 ，阿根廷呢 ，我以为 ，这个天下上简直是随处是优美的地方 ，应该去做做 ，由于人家需要你 。
主持人：着实 ，在美国 ，你看Google也在做支付 ，苹果也在做 ，上一次当你和库克晤面的时间 ，许多人很敏感 ，说他们是不是妄想联手在支付方面来弄出一点大的新闻来 ，你们其时谈这个事情了吗?
马云：我以为 ，至公司之间一定要想步伐多相助少竞争 ，两只大象打斗一定殃及边上其它的动物 。以是 ，像苹果这样了不起的公司 ，我们一定要睁开全方位的探讨 ，各人能够配合来做 ，怎么样做 。我跟库克是第一次晤面 ，我之前见过乔布斯没有见过他 ，印象挺好 ，我以为他了不起 ，由于他做了一个真是了不起的事情 ，由于乔布斯脱离这个天下以后 ，接乔布斯这个CEO这个事情险些是Mission impossible ，那太难干了 ，人家乔布斯就像一个太阳一样 ，像天主一样 ，这个事没法干 ，CEO是最难接的 。
由于我以为苹果是一家了不起的公司 ，阿里是刚刚起来的 ，才十五年的公司 ，双方之间呢 ，各人都相互浏览 ，他需要时间 ，要找好的切入点 ，要找好的方法 。有没有相助并不主要 ，双方相互浏览、相互填补、相互配合很主要 �Ｕ站烧饩浠� ，苹果跟我们 ，不相助是正常的 ，相助是尊龙凯时幸运 ，我们希望永远是这样 ，跟别人相助 ，不可总是说你怎么不跟我们相助呢?跟你相助是你的福分 ，不跟你相助太正常 ，以是我以为不要强求 ，逐步来 ，要有这种自信 ，若是我们自己有奇异价值 ，人家会跟你相助的 。
主持人：在支付系统当中 ，支付宝毫无疑问是一个特殊焦点的工具 ，无论是它的产品或者说它的手艺 。可是现实上呢 ，有关于支付宝的争论也一直都保存 ，包括支付宝的私有化的问题 ，在阿里的上市前夕又再度发酵 ，又被人提及 ，并且提及的高度是美国市场强调的左券精神 ，以为这件事情是关于左券精神的忽视 ，做了一个相提并论 。听到这样的言论 ，你心田一定不太爽 ，以是 ，有没有话想跟有这样看法的人说 。
马云：虽然 ，我不爽过 ，可是我现在已经很清静了 ，由于纷歧定每小我私家都知道你想要干什么 ，我在没钱的时间 ，在事业很小的时间 ，我也以我的眼光和胸怀看别人 ，但今天我很幸运、很幸运走到今天这样一个状态 。我以为 ，我再回到其时小时间的心态 ，那就是我差池了 。
阿里若是是一家不考究左券精神的公司 ，我们怎么能经得起这次纽交所上市?着实 ，这次美国证监会关于阿里巴巴整个的视察 ，审核能不可上市 ，可能是动用了美国有史以来最严苛的审计 。所有的问题 ，包括你讲的支付宝的问题 ，前因后果清清晰楚都会有 。我以为 ，我深以为傲 。我讲过 ，我最艰难的决议就是把支付宝酿成内资 ，不是私有化 ，这是我或许十五年来最艰难的一个决议 。
主持人：你也说了 ，时间会证实这是一个准确的决议 。
马云：应该这样讲 ，这十五年来最自满的一个决议 ，就是做了谁人决议 ，我肩负了一个董事长、一个CEO、一个首创人 ，应该肩负的责任 。我完全可以不这么做 ，换句话说 ，我也跟所有职业司理人一样 ，名声比啥都主要 ，咱干嘛干这个事 ，可是 ，我以为这么做是对的 ，由于谁让你是向导 ，你必需肩负这样的责任 。若是该骂的 ，你就得扛着 ，该表扬的 ，到了你身上 ，你自己要知道这不是你 。这个没步伐的 。
今天 ，还不是讲详细细节为什么这样的时间 ，我信托有一无邪相出来的时间 ，各人会以为中国人也有天下的胸怀 ，也有天下的眼光 ，以是 ，我们这次这件事务着实赢得了美国投资者的尊重 ，由于别人是知道了真相 。今天尚有人在说这个事?不太有了 ，由于你必需透明 ，21世纪没有工具你瞒得已往的 。可是 ，有的时间你讲得多了 ，你会危险一些人 ，以是 ，我建议这个事情等有一天 ，等我八十岁 ，我还在世 ，我给各人讲讲昔时的故事 。
你看 ，有孙正义、雅虎 ，那么多监视者 ，你能做到这些事吗(违反“左券精神”)?做不到 。若是能做到这个事儿 ，小卖家们会随着你来?不可能 。由于我经常在讲一个事情：一个公司的CEO ，你说的必需是你想的 ，你做的必需是你说的 ，你也许做得不如说的完善 ，你说的没有步伐表达你准确的头脑 ，这是有可能的 。但你的至心 ，应该是坚持一致的 。我这边论价值观 ，讲使命感 ，这边又把这家公司放在自己口袋里 ，尊龙凯时两万多名员工又不是傻子 ，各人应该都知道 ，脑子智慧得很 。他发明老板这么干 ，那还不翻了天了 。以是我以为 ，别人怎么看不主要 ，你自己怎么看很主要 。
主持人：备受关注的支付宝 ，什么时间会上市?
马云：我倒是没有想过什么时间 ，可是应该来讲 ，支付宝一定会上市 ，小微金服 ，上市的主要目的不是为了钱 ，而是让更多加入者能够分享 。我也很遗憾 ，阿里巴巴没有步伐在A股上市 ，种种缘故原由 ，我希望支付宝有这个时机 。以是 ，各人都在配合起劲 ，让加入者配合分享 ，由于支付宝也好 ，阿里巴巴也好 ，我们确实起劲了 。虽然 ，没有这个国家强盛的经济生长 ，没有三十年以前刷新开放的这种政策 ，仅仅靠起劲不可能让我们酿成这么大规模 。这不是套话 ，我自己以为 ，我是邓小平刷新开放最大的受益者 。
可是 ，若是说邓小平的目的是 ，希望三十年以后 ，我们也能够做“自下而上”的刷新完善 ，这是尊龙凯时职责 。若是三十年以后 ，还要等向导发发文件刷新的话 ，尊龙凯时社会就没前进了 。以是 ，像支付宝这样的公司 ，阿里巴巴这样的公司 ，没有这个时代没有这个国家 ，没有这个重大的中国的内需的时机 ，就不可能有我们 。以是 ，接下来的事情是让更多人加入 ，生态的头脑就是配合加入、配合分享 。
主持人：在阿里的生态系统当中 ，尚有很一个主要的内容就是物流的问题 。今天 ，当我们希望购遍全球、流通无阻的时间 ，物流是一个很是主要的支持系统 。我们看看今天阿里物流的结构 ，在天下各地 ，你会看到货物从中国运出去 ，也从天下各地运往中国 ，这是阿里正在构建的一个全球化的物流系统 。对这个物流系统 ，你有什么样的期待呢?
马云：这个系统 ，现在还较量原始 。我以为我们现在的物流系统 ，你看都是简单的中国 ，若是说是能够网格化的 ，它才会真正是我们想做的 ，并且要使用好整个(网络) 。物流是很有意思的一样工具 ，我自己以为 ，菜鸟今天在做大胆的实验 ，许多人品评我们北京、上海、天津、广州的物流速率不敷快 ，不若有些公司快 。
主持人：是的 ，你的敌手京东 ，人家都快了快递专列了 。有网友发了照片说 ，他们用航行器在园区内里运工具了 ，以是 ，许多人很着急 ，阿里有没有这个?好比说 ，来个飞机呀什么的?
马云：我自己以为 ，各人去想问题 ，就是图热闹 ，我们今天凭阿里两万多员工的立异 ，我们无数的热闹都可以创出来 。可是 ，我们要的不是热闹 ，我们要得是长期生长 。北京、上�？觳唤锌� ，我以为新疆、西藏、内蒙快才叫快 ，怎样能够让那些真正需要的贵州地区快、云南快 ，这个快才真叫快 。可是 ，这个不是一夜之间能够起来的 ，你必需建设这张网络系统 。着实 ，我们北京、上海也不慢 ，或者某种水平来讲我们更快 ，只是各人有一个错觉 ，好象你们没有物流公司 ，就没有人家有物流的快 ，这是一个错觉 。今天从事快递物流的 ，光快递职员一百多万 ，快要小两百万人 ，现在才一天三万万的包裹 ，我以为 ，十年以后 ，中国至少天天有两亿只包裹 ，十年以后中国至少有一万万人从事快递行业、物盛行业 。你纵然招聘了一百万人 ，你也就占了10%的市场 ，以是你必需是使用别人 ，资助别人 ，以是 ，阿里的思索并不是以为我们今天自己想快 ，自己把人家的饭碗都砸了 。我们以为 ，中国有这么多的快递公司 ，我们怎样用尊龙凯时手艺 ，尊龙凯时思索 ，尊龙凯时设计 ，尊龙凯时产品 ，让快递物流公司越发有用 ，让那些快递职员获得尊严 。
我们自己建一家公司 ，说着实一点 ，第一 ，我没有这个能力管一百多万人;第二 ，纵然一百多万人都给你管好了 ，新疆照旧会有诉苦 ，西藏照旧以为不敷快 。
以是 ，尊龙凯时思索是：通过十年的起劲 ，能够让许多其它快递公司能够生长起来 ，这是我们与各人打的蹊径纷歧样 。
主持人：你现在的物流国界 ，已经不但仅局限在海内了 ，全天下都是 。在许多的成熟地区 ，像eBay有很是完善的仓储或者物流等等 。关于我们这样的厥后者 ，你以为适才的那招还需要有提升吗?
马云：第一 ，没有仓储是完善的 ，今天的仓储 ，纵然是你讲的这些公司 ，我以为都较量落伍 ，由于它是基于IT思索设计的 ，是以自我为中心 。我们未来的整个物流系统 ，是以别人为中心 ，以消耗者为中心 ，让物流快递更有用 ，而不是让我更好 。以是 ，阿里的生态系统、阿里的商业模式跟别人纷歧样 ，我们是坚信“让别人好我才华好”的模式的 。以是 ，它们可能有些公司是属于帝国头脑 ，中央Centralize的治理要领 。
并且 ，今天的物流在我看来 ，现在的物流真的有点像十四五年以前我们做阿里、做淘宝一样 ，太落伍了 ，只是我没精神、没体能了 。可是 ，我看到我的团队在生长 ，作育团队有这种胸怀 ，我们不争一城一池 。你看一下 ，今天降生的包裹 ，交给那些公司 ，我以为他三个月都分不出去 ，可是我们必需在三天到五天内分出去 ，这个靠自己的实力怎么能行呢 ，必需生长别人 ，必需让别人强盛起来 。
中国的物流企业 ，去看一下 ，我以为真的很感动 。“双十一”第六届了 ，六年以来 ，中国没有一家银行没有瘫痪过在金融上面 ，可是 ，中国的物流没有让人家失望过 ，中国的那些四通一达、顺丰 ，去年双十一节 ，只要会走路的人 ，都跑出去送货去了 。这种发动 ，只有民营企业家精神才华施展起来 ，以是我是深为这些人感动 ，在他们人身上 ，我们看到了他们同样创业的精神 。以是 ，我自己以为我们有责任 ，也是有义务 ，更是一种福分 ，能够帮他们 。
主持人：现实上 ，在阿里国际化的国界上面 ，一亿多的订单是发往天下各地的 ，并不但仅局限于海内 ，这个是跟以往最大的差别 。并且 ，阿里把海关数据跟下单的数据做了互联互通 ，资助货物更好地在全球各地的分派 。着实 ，把海关拉入伙不是一件很容易的事情 ，这是各个国家商业的一个很是主要的环节 。中国加入WTO签署了几多文件 ，开了几多会才告竣了协议上的一个互联互通 ，这次 ，就凭自己的一己之力 ，凭阿里巴巴营业的新模式 ，真的就能做到这样互联互通?
马云：没有 ，我以为 ，中国政府在这几年的整个效率照旧很高的 。中国这方面 ，海关也好、商务也好、工商也好 ，我以为许多部分、检疫都做了许多起劲 ，这是中国商业正在爆发新的转变 。我自己并不以为WTO这么样的组织和这样的一种机构 ，已经对天下商业做出了重大的孝顺 。若是我们设想一下 ，用互联网新的手艺、新的游戏规则 ，让全天下的商业越发透明越发开放、越发一律地生意 ，那会天下会爆发多大的转变?以是 ，原来WTO是各个政府之间的谈判 ，有些政府是永远谈不起来的 。纵然谈了 ，各国之间照旧有商业�；ぶ饕� 。但若是让我们商人举行谈判呢?全天下商人相助起来 ，来增进各国经济的生长 ，也许会爆发很大的转变 。我也不知道 ，横竖我以为这个应该是可以搞搞的 。
淘宝这个市场 ，不是各省政府和各市政府交流谈判的效果 ，而是各地、各省、各市、天下各地、全天下各地的小企业自己协商 ，通过一种方法(相助)的一种效果 。也许 ，未来的天下商业方法应该就是这样 。
主持人：着实 ，你做了太多的事情 ，别人看得懂 ，也有一些看不懂 。懂的是跟你的生态圈有联系的 ，尚有一些人以为 ，跟你的生态圈联系不到一块儿 。好比说这些事 ，2014年你推出了手游的平台 ，2013年200万美元入股了百城旅行 ，2014年的3月 ，62亿港币入股了了文化中国 ，2014年3月65亿入了股华数传媒 ，4月份13.4亿美元入股磷七德地图 ，6月斥资12亿购置了广州恒大50%的股份 ，10月投资了好莱坞 。这些投资特殊地多元 ，特别的跨界 ，特别的混搭 ，坊间许多听说说“马云喝了一次酒就买了恒大足球50%的股份” ，不明确的状态下 ，都是这么说的 。
马云：我也不知道各人说现在看不懂我了 ，十五年前 ，他们就看懂了?
着实一个投资 ，假设连街上买股票的老太太都能看懂的话 ，那贫困就大了 ，由于战术和战略是纷歧样的 。战术是基本上今天做的事情各人都明确 ，你原来干这个 ，那只是战术 。真正的战略 ，你去思索未来 ，关于阿里的有些投资看懂 ，有些投资看不懂 ，都很正常 。首先 ，第一点 ，我们不是为了让各人看懂 ，也不是为了让各人看不懂 ，而是我们做“自己以为对的事情” 。
阿里一经说“我们不会做游戏” ，可是我们两年前讨论历程中 ，我们问了一个问题就是 ，第一 ，我们其时为什么阻挡游戏 ，由于那时间中国准备把游戏酿成一种工业 ，把游戏作为中国的主导工业的时间 ，我是较量阻挡的 。我们是一个有孩子的家庭 ，各人都玩游戏的话 ，对孩子的生长是欠好的 ，并且 ，那时间的游戏是较量低俗的 ，都是杀杀抢抢闹闹的 ，我特殊阻挡 。但这几年 ，我思索一个问题 ，游戏也不可一棍子打死 ，由于我从我爸身上看到 ，我爸那时间事情特殊起劲 ，认真得一塌糊涂 。他以为 ，打牌、下棋都是无聊透顶 ，他基础不玩麻将打牌 ，效果 ，他退休以后以为特孤苦 。那些平时打牌、搓麻将、下棋那帮人 ，退休以后 ，天天是越活越年轻 ，越活越开心 。我突然想 ，我也要退休了 ，我今天也没这些游戏 ，我应该做一些什么?中国的晚年社会 ，以后让他们有些工具可以玩 ，这是第一个思索 。
第二个 ，游戏是一个国际语言 ，全天下的孩子们有配合的语言 ，是通过游戏来的 。你发明 ，他们基础不会讲话 ，芬兰的人跟美国的人 ，跟阿根廷的人 ，在网上玩游戏 ，玩得很转 ，并且他们相同 ，有配合的语言 。
第三个 ，我发明游戏照旧“让老人跟孩子相同”最有意思的要领 。爷爷跟孙子 ，以前永远不会讲话的 ，但若是说到“我们昨天玩什么游戏 ，送你几多游戏币” ，一下子就能相同起来 。
以是 ，我也是在思索 ，有的时间 ，假设游戏今天的生长 ，它已经酿成文化的创意 ，未来的语言 ，是中国年轻人可能要用的话 ，我们也许在这儿做一些实验和学习 ，可以做一点有意思的思索 ，对未来的社会、对未来的老龄化 ，我们能够做一点起劲 。我厥后说OK ，必需起劲 ，至于其它的 ，我照旧以为 ，影戏我们一定要起劲的 ，我自己以为 ，阿里三五年内并不担心我们营业的生长 。可是 ，十年以后 ，中国做什么?一个 ，我担心中国的“康健问题” ，第二个 ，我担心中国未来的整个“头脑康健”问题 。就是你今天的孩子 ，你希望他未来是什么样 ，你今天就喂他什么样的精神文化粮食 。我们今天给给孩子看什么影戏 ，享受什么样的精神文化产品 ，十年以后就是什么样的人 ，这是一个很主要的方面 。
以是 ，我们阿里未来十年有两大工业 ，一个是康健工业 ，一个是快乐工业 。康健 ，怎样针关于今天的雾霾 ，今天的水 ，今天的食物清静 ，我们十年以后为中国那时间泛起的“康健问题”做一些尊龙凯时起劲;快乐行业 ，中国人很快就泛起钱许多 ，中产阶级社会上来 ，有钱以后就酿成暴发户 ，这是最恐怖的 ，以是 ，影戏、电视节目、音乐节目、体育节目是让整个工具(精神文化)起来 。至于足球 ，足球现在多热 ，我以为 ，足球是一种文化思索 ，足球的焦点就是团队精神 ，十一小我私家踢得像一小我私家一样 ，这是足球 。我看看我们现在的足球 ，十一小我私家踢得像110小我私家一样 。今天能有阿里 ，很感恩的就是团队 ，两万多名员工能够团结在一起做一件事情 ，这个精神是我们要有的 。以是 ，我以为 ，中国的中小学、中国的年轻人 ，要花时间去做Team work这种群体性的运动 ，篮球也好、足球也好 ，这是对我们这个国家有用的 。
以是 ，进入足球也好 ，进入影戏、电视 ，这都是对未来的思索 。你若是只思量今天 ，对我们股价只会有坏处 ，没有利益 ，人家一看 ，又进入这种莫名其妙的关系 。更况且 ，阿里是一个生态系统 ，我们不为阿里巴巴自己投资 ，我们为生态系统投资 。
主持人：就生态系统完善来说 ，现在尚有哪些是你们坚决不会进入的?由于 ，之前有一些(禁区)已经改变了 ，由于你看到新的转变了 。
马云：着实 ，我们每一天反对掉的投资的领域远远凌驾(我们进入的) ，或许几百个内里挑出一些罢了 。我经常讲 ，没钱的时间 ，你缠着别人 ，有钱的时间 ，种种各样的人缠着你 ，时机太多了 。CEO的职责 ，就是说NO 。首先 ，不吻合尊龙凯时使命 ，不围绕“让天下没有难做的生意” ，不资助企业、不资助消耗者的事情 ，我们一定不做 。第二 ，不去看十年以来我们希望为康健和快乐工业做的事情 ，我们不做 。第三 ，我们进入以后 ，只是瞎扰乱 ，我们也不做 。虽然 ，有些战术上面的 ，纯粹是我们For fun ，只是玩一玩 。一个企业不可太理性 ，也不可太感性 ，以是 ，理性和感性的团结 ，才华形成你们公司奇异的思索和文化 。
主持人：阿里巴巴上市之后 ，未来在美国最大的挑战是什么 ，美国消耗者的购物选择许多 ，可以去实体店 ，可以去亚马逊这样的网上零售商 ，你怎样让他们选择阿里巴巴?
马云：我们还真不知道未来挑战 ，我以为有无数的挑战 。事实 ，今天我以为美国对尊龙凯时相识照旧不敷的 ，我们是一个外来生物 ，各人可能带着好奇心 。虽然 ，美国大的财经机构对我们研究很透 ，美国科研机构对我们研究很透 ，但美国消耗者对我们研究并不透 ，包括美国的文化内里 ，有一种对抗性文化 ，以是 ，我们也挺担心自己酿成人家的对抗性 。
由于我有一次去美国 ，我跟美国一个官员 ，政府的一个部长交流 ，他说“你们中国公司” ，我说：“等等 ，在中国他们以为我们是外资公司” 。我们究竟是什么公司?中国人以为我们有几多是美国资源、有几多是日本资源 ，你们好象是外国公司 。在美国说你们是中国公司 ，确实确实是一个夹心饼干 。以是 ，我们今天以为 ，阿里巴巴应该把自己定位成为一个国家企业 ，三星是韩国的国家企业 ，疾驰是德国的国家企业 ，苹果、Google是美国的国家企业 ，中国已经到了需要有一批代表中国的文化、中国的价值观、中国的手艺、中国的年轻人、中国的生产力这样的一批企业 ，阿里巴巴应该往这个偏向去起劲 。
我以为 ，他们(美国消耗者)没有须要选择阿里巴巴 ，他们若是选择亚马逊、eBay、实体店 ，我以为都挺好的 ，一定要尊重别人的选择 。阿里若是不可做到特色说“我们卖的工具或者我们做的事情是亚马逊和eBay做不到的” ，那你去干吗 ，去扰乱?竞争?那你不如去其他国家 。
可是 ，阿里今天(在美国)不是要让各人选择“到阿里巴巴来买工具” ，而是选择“到阿里巴巴卖工具” ，由于 ，天下其他许多国家 ，关于西欧的高端产品照旧很有兴趣的 ，这是我们想做的事情 。
主持人：阿里巴巴怎样云云看重跨境电商 ，跨境电商 ，未来是否掀起一场新的厘革?
马云：我们就想加入一场新的厘革 ，并且我们很幸运 ，成为第一批加入“天下商业厘革”的一股实力 ，由于互联网确实能够让消耗者更好 ，让中小企业更好 ，让商业越发利便 ，让商业越发通畅 。
为什么重视跨境电商 ，若是阿里巴巴想打造成为未来的国家企业 ，我们98%以上的收入和营收都来自于中国 ，这是不可做的 ，至少40%以上的收入要来自于外洋 ，不是由于收入 ，说明你为人类 ，为这个地球作了孝顺了 。以是 ，跨境电商使阿里巴巴能够有更多的多元化的文化 。我们要想清晰一点 ，我们必需用洋人的钱 ，用好洋人的钱 ，人家说美国上市啊这些工具 ，我以为我们也能够学学别人 ，用洋人的钱 ，请天下的人才 ，翻开天下的市场 ，效劳全天下的消耗者 ，实现尊龙凯时中国梦 。
主持人：在现实生涯当中 ，无论是在中国或者是在外国 ，许多年轻人把你视为他们的一个创业的偶像 ，由于他们也希望 ，未来能够像你一样能够加入一个改变天下的历程 。许多创业者知道马云要来《对话》时 ，他们又做了一个很是有创意的行为 ，就是纷纷晒出了你跟他们的合影 ，虽然我信托这是他们的创意之举 。我不知道有几多张是真的 ，有几多张是P的 ，这是第一张 ，“站在巨人的肩膀上 ，下一个传奇就是我” ，这个很有气焰 ，不知道把你的肩膀踩疼了没有 �Ｉ杏姓飧鏊甄澈斓� ，“有时间死扛下去总是有时机的 ，信托扛不了多久我可以走上人生的巅峰 ，想想尚有点小激动” 。每一张照片底下都有他们自己的名字 ，你对其中哪一张有较量深的印象吗?踩你肩膀上那一张 ，我预计 。
马云：我以为都挺有创意的 。我们经常讲“踩在巨人的肩膀上” ，着实 ，你爬得上去都是挺难的 ，你爬上去的时间 ，也不想再踩在人家的肩膀上了 。我以为我们有的时间 ，我们说“人是一定要有梦想的 ，万一实现了呢” ，可是 ，做梦也得脚扎实地 ，别真做梦 ，关健你要有行动 。着实 ，我刚刚看着黄渤我就在想 ，我第一次见他是看他演话剧《在世》 ，我那天看了很感动 ，他今天影戏的乐成 ，背后可能是演话剧这些工具做了大宗的铺垫事情 ，别人都在抢镜头的时间 ，他可能在做背后的事情 ，别人在出风头的时间 ，他可能在背台词 ，别人在进大专院校的时间 ，他可能在体验通俗老黎民的生涯 。你真踩在巨人肩膀上的时间 ，你天天要做大宗详尽的活 ，这种事情是别人不肯意看到的 。
阿里有今天 ，别人看到马云 ，可是没看到马云背后有快要三万个员工日日夜夜地在那里干 ，你没看到的有几多的?经济学家愿意剖析“中国经济需求很大 ，内需很大 ，货又自制”这些工具 ，那么 ，为什么别人没成呢?要害一点 ，做这些的是一个群体 ，他们所支付的价钱是通俗人没想到的 。例如说坚持 ，有时间人要前进 ，人要想获得乐成 ，必需要坚持 ，可是当你学会放弃的时间 ，你才最先前进 。
每个企业用人都一样 ，用人不疑、疑人不必 。你什么时间做到“用人要疑、疑人要用”的时间 ，你才可以踩在巨人的肩膀上 。这都是纷歧样的思索 ，各人逐渐逐渐地逐步从生涯中去体验 。以是 ，我们都看到的这种绚烂绚烂 ，但有时间要去看看背后人家支付的艰辛 ，你愿不肯意支付这样的价钱来获取这个样子?
主持人：今天11月11号 ，是阿里上市之后的第53天 ，在这样的一个特定的时间 ，再看昔时的雄心壮志 ，再回到当首创业的激情和梦想 ，我们很想知道 ，你现在的心里的想法 。
马云：我以为 ，我们这么多年来有一样工具没变过 ，就是信心 。我们信托这个事情会乐成 ，我们不乐成别人也会乐成 ，只是我们不敷智慧、不敷起劲、不敷适时地调解自己 。我们当初预计2002年上市 ，着实02年挺逗的 ，02年差点公司没了 。有时间设想很好 ，“梦想一定要有 ，万一梦想成了呢” ，可是尚有一句话没说 ，万一不可呢 ，不可的概率是很大的 。我们没想到因特网在01年、02年 ，突然泡沫破碎了 ，一下子下来了 。可是 ，我们问 ，上市是尊龙凯时目的吗?不是 ，以是我们这么多年走下来 ，越来越明确许多企业把上市作为乐成的目的 ，那基本上就完蛋了 。上市 ，我们说是加油站 ，汽车加了油还得继续往前开 ，现在250亿 ，人家说给你250亿美金 ，你可以睡觉了?不是那么回事 ，250亿让你干得更狠 ，干得更精彩 。
年岁大了 ，以是 ，晚年人跟你讲这些事情 ，去去 ，他不太会信托 ，比及信托的时间 ，年岁就大了 ，再来一次就没有时机了 。我很幸运 ，我比一样平常的人年岁早活了十年八年 ，看通了许多明确事 。
主持人：我们提倡了一个“全球问马云”的运动 ，很多多少人都加入了 。有这样一个问题：现在 ，你成了首富 ，有没有以为贫富差别越来越大了 ，若是说对你征收80%的税来镌汰贫富差别 ，你赞成吗 ，若是差别意尚有什么更好的步伐?
马云：第一 ，我自己也一直在想 ，我最近为啥一直不兴奋 ，没兴抖擞来 。没兴抖擞来的缘故原由 ，可能是各人把我当成首富了 ，由于这不是我 ，我不是首富 ，我从没想过 。
由于你有的时间 ，有些时间是惊喜拿到 ，这个很兴奋 ，但有些工具是贫困 。钱就是很大的贫困 ，可能各人以为你现在站着语言不腰疼 。但你想想看 ，我能花几多钱 ，能睡几张床 ，能吃几碗饭 ，以是 ，这个不是我要的 。
我一直坚信：钱有几百万的时间 ，这个钱是你的 ，有几万万的时间 ，贫困来了 ，人民币贬值了 ，买这个股票好照旧买谁人债券好 ，照旧买屋子保值 ，你有十几个亿的时间 ，是别人对你的信托 ，他们信托你掌控这些钱 ，你花这些钱比别人有能力 。
我可以包管 ，你有几十亿的钱 ，你还以为这是你的钱的时间 ，你的灾难已经全在你身上了 。对我来讲 ，马云我有这个能力管那么多的财产吗?这是我的?我不知道 。
(关于贫富差别)我自己以为：第一 ，各人不可仇富 ，各人认真思索一个问题 ，阳光下的财产 ，是要提倡的 ，一个社会必需提倡阳光下的财产 。若是征税80% ，能够让各人贫富拉平 ，穷人能富起来 ，这是好事 。可是 ，不是把村里的田主都杀了 ，农民就能富起来的 ，要有优异的机制 。着实 ，我们把田主推翻了那么多年 ，贫富问题并没有能够解决 。更况且 ，纵然不征税 ，我自己都会捐出去的 。这不是我自己的钱 ，只是我替各人花这个钱 ，并且也不花在我自己身上 。
以是 ，我以为 ，减税是今天中国最需要做的事情 。今天中国再度加税 ，对中国的经济只会带来更多的坏处 。减税 ，会让中国的财务收入、中国的经济越来越好 ，加税只会让中国更多的企业垮下来 。
主持人：这是我们自创的一张手刺 ，它的空缺的 。今年是阿里十五年周年 ，这张手刺可能十五周年以后用 ，可能是2029年 ，阿里三十周年的纪念日 。若是这张手刺由你自己来设计 ，上面会怎么写呢 ，名字、职务或者其他的内容 ，或者是尚有一个神秘的Logo ，也许是你的第10家上市公司 ，等等?
马云：可能就是马云 ，Jack Ma ，一个电话号码或者一个邮箱 ，其它都没什么用 。
我很厌恶有些人手刺拉出来有三页 ，全天下的仰面他都有 ，括号“相当于正科级干部” ，种种各样的手刺我看了 ，你就以为着实有些人特殊特殊写自己的手刺CEO、主席 ，着实你说得越高 ，别人对你期望值越来高 。我一直在说 ，黄药师武功高 ，他是高在“别人不知道这个老头子武功有这么高” 。若是一小我私家身高两米 ，拿两个大锤子 ，人家一看 ，早就把枪给你打死了 。但这个老头子拿着一把扇子 ，文绉绉的 ，你以为没武功 ，照旧被他打出去了 。以是 ，手刺照旧低调一点好 ，你仰面越大 ，对你的期望值越高 。
各人在交流历程中 ，惬意是很主要 。做企业跟人家做生意谈生意 ，不可总是带着钱 。我经常讲 ，你这个眼睛是美元 ，这个是人民币 ，讲话全是港币 ，这样的人 ，我不肯意跟你交流 。你要跟他讲的 ，真正的让人家以为你是普通俗通的人 ，你可信 ，你事情可靠 ，那这样才会有时机 ，以是 ，手刺并不代表什么 ，就是一个电话 ，就是一个联系地点 。
未来 ，若是说这是一块墓碑 ，上面写什么样的字 ，我倒会想想 。我最近还真在想：人很难决议你出生在那里 ，但人是可以决议自己怎么死的 。
主持人：你真的想过“墓志铭写什么样的文字”吗?
马云：我真的在想 。虽然 ，你着实不是在想墓志铭 ，而是想你怎么样脱离这个天下 ，你要有自己的思索 ，这是你可以准备好的 。你怎么来到这个天下 ，你没法准备 ，但脱离这个天下 ，你是可以准备的 。那时间 ，你希望怎么样 ，你今天最先写正好合上 。虽然 ，有时间要留一些创意 ，让人家想不到 。
主持人：北京时间2014年11月11号12点42分 ，天猫平台的销售数据徐徐靠近400亿了 ，也许我们现在很难展望 ，最终是500亿或者的600亿 。
马云：一定会(过600亿)的 。但为什么六百亿、五百亿我不说呢 ，着实 ，我去年讲过“阿里双十一有一天会过一千亿” ，可是 ，我不希望一千亿就从阿里的系统里出来 ，由于我希望它能够把全社会普遍现实百货零售所有卷入进来 ，酿成一千亿 。这样 ，我们做这个的目的就抵达 。若是一家公司那么大 ，着实就即是一口井的水 ，把人家打干了 ，不是什么好事情 。我对这个数字 ，现在在逐步看它未来怎么样 ，能够让更多人加入才是关健 。
主持人：400亿人民币 ，我或许算了一下 ，十吨卡车 ，大提要运四十五车 ，或者是铁皮火车大提要有七八节 ，全是人民币 。
马云：谢谢中国的妇女 。
主持人：以是 ，你要正式为网上所谓的“每个男子背后都有个败家的女士” ，为她们证实一下 ，她们着适用自己特殊的方法甚至喜欢的方法 ，在为经济作着孝顺 。
马云：这些败家的女人 ，我可以包管 ，许多女人是为孩子、为老公买的 ，为爸爸妈妈买的 ，女人挺厉害 ，女人比男子思量别人多多了 。
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